In Teil III meiner Serie zum niederländischen Bildungssystem geht es um die weiterführenden Schulen. Welche Schultypen gibt es in den Niederlanden und wer geht wo hin?
Bislang sind in dieser Serie erschienen:
* Das niederländische Schulsystem | Die Grundschule
* Schulnoten in den Niederlanden
Schultypen im voortgezet onderwijs
Anders als in Deutschland, wo der Wechsel von der Grundschule zur Sekundarstufe bereits im Alter von zehn Jahren erfolgt, beginnt der nächste Schritt in der Schullaufbahn niederländischer Kinder in der Regel wenn sie zwölf sind. Eine wichtige Rolle bei der Wahl des passenden Schultyps spielt die Empfehlung, die die Grundschule für die Schüler ausspricht. In Deutschland ist in der Regel der Elternwunsch entscheidend.
Het voortgezet onderwijs (die Sekundarstufe) in den Niederlanden kennt drei Hauptrichtungen. Es sind het voorbereidend middelbaar beroepsonderwijs (vmbo – berufsvorbereitender Sekundarunterricht), het hoger algemeen voortgezet onderwijs (havo – höherer allgemeinbildender Sekundarunterricht) und het voorbereidend wetenschappelijk onderwijs (vwo – vorwissenschaftlicher Sekundarunterricht). Speziell für Schüler mit Lernschwierigkeiten ist eine vierte Form – praktijkonderwijs (Praxisunterricht) gedacht.
Keine 1-zu-1-Entsprechung zum deutschen System
Auch in Deutschland gibt es mit Hauptschule, Realschule und Gymnasium (noch) drei Richtungen. Obwohl es verlockend ist, sie eins zu eins mit den niederländischen Schultypen zu vergleichen, geht diese Rechnung nicht auf, denn dazu sind die Unterschiede zu groß.
An den weiterführenden Schulen fangen die Schüler wieder in der ersten Klasse an. Es wird also nicht wie in Deutschland durchgezählt, wo die fünfte Klasse (in Berlin und Brandenburg die siebte Klasse) den Beginn des Sekundarunterrichts einläutet.
Vmbo und mbo
Etwas mehr als die Hälfte (55 Prozent) der niederländischen Grundschüler besucht anschließend het vmbo. Diese Schulform kombiniert Allgemeinbildung mit Berufsvorbereitung und dauert vier Jahre. In den beiden ersten Jahren ist der Lernstoff für alle gleich. Am Ende des zweiten Jahres entscheiden sich die Schüler für eine bestimmte Richtung, sector genannt. Zur Auswahl stehen
* zorg en welzijn – Gesundheits- und Sozialwesen
* techniek – Technik
* economie – Wirtschaft und Handel
* landbouw – Landwirtschaft
Die vier Richtungen im niederländischen vmbo. Bildquelle: Wikimedia Commons, Autor: JrPol, Lizenz: GNU-Lizenz für freie Dokumentation
Innerhalb dieser Richtungen wiederum gibt es Spezialisierungsmöglichkeiten. Zusätzlich zum bevorzugten sector wählen die Schüler am Ende der zweiten Klasse einen von vier möglichen leerwegen. Diese Lehrwege sind theoretischer oder praktischer Natur und bieten zum Beispiel auch eine Kombination aus Lernen und Arbeiten.
Nach einem erfolgreichen Abschluss kann ein vmbo’er im middelbaar beroepsonderwijs (mbo) einen Berufsabschluss erlangen. Het mbo bietet dabei dieselben vier Richtungen wie het vmbo zur Auswahl an und kennt ebenfalls Lehrwege – allerdings nur zwei. Beim BOL – beroepsopleidende leerweg – steht die Theorie im Vordergrund. Für die Berufspraxis sind mindestens 20 Prozent der Zeit reserviert, meist in Form eines sechsmonatigen Praktikums. Beim BLL – beroepsbegeleidende leerweg – steht die Praxis im Mittelpunkt. In dieser dualen Berufsausbildung arbeiten die Auszubildenden von Anfang an im Betrieb mit und gehen nur ein bis zwei Tage pro Woche zur Schule. Abhängig vom Niveau dauern Mbo-Ausbildungen ein bis vier Jahre.
Havo
De havo dauert fünf Jahre und vermittelt Allgemeinwissen. Dieser Schultyp bereitet auf die höhere Berufsbildung an hbo-Schulen – dem niederländischen Equivalent der deutschen Fachhochschule – vor. Das havo-Zeugnis entspricht in etwa der deutschen Fachhochschulreife.
Auch wer im vmbo einen theoretischen Lehrweg gewählt hat (den vmbo-t-Zweig), kann seine Ausbildung nach dem Abschluss an einem havo fortsetzen und dort in die vierte Klasse einsteigen.
Nach drei gemeinsamen Jahren entscheiden sich havisten für eins von vier Profilen:
* natuur & techniek – Natur & Technik
* natuur & gezondheid – Natur & Gesundheit
* economie & maatschappij – Wirtschaft & Gesellschaft
* cultuur & maatschappij – Kultur & Gesellschaft
Unabhängig vom gewählten Profil gibt es Pflichtfächer. Dazu gehören neben Niederländisch und Englisch auch Sport, Sozialkunde und Kunst. Einen Teil des schulischen Curriculums dürfen die Schüler mit Wahlfächern belegen.
Vwo
Etwa ein Fünftel der niederländischen Schüler findet nach der Grundschule den Weg zum voorbereidend wetenschappelijk onderwijs (vwo). Diese Richtung dauert sechs Jahre und hat, wie de havo, einen allgemeinbildenden Charakter. Mit einem vwo-Abschluss erlangt man die allgemeine Hochschulreife. Wer diesen Schultyp mit Erfolg durchläuft, kann anschließend an einer Universität oder Fachhochschule studieren. Niederländische vwo-Schüler machen ihr Abitur in der Regel mit 18 Jahren.
Mit oder ohne Griechisch und Latein
Het vwo umfasst die Richtungen gymnasium und atheneum. Das Niveau in beiden Sparten ist gleich. Während jedoch am niederländischen gymnasium Griechisch und/oder Latein Pflicht sind, ist das am atheneum nicht der Fall. In Deutschland gibt es keine solche Trennung. An deutschen Gymnasien kann man einen Abschluss gänzlich ohne altsprachliche Komponente machen.
Ebenso wie havo-Schüler müssen sich vwo-Schüler in den späteren Schuljahren für ein Profil oder vakkenpakket entscheiden. Es sind die gleichen wie bei de havo. Auch die Pflichtfächer sind weitgehend dieselben. Hinzu kommt das Fach algemene natuurwetenschappen (anw). Statt Kunst (culturele en kunstzinnige vorming) wird am Gymnasium klassieke culturele vorming (klassische kulturelle Bildung) unterrichtet. In der Atheneumsrichtung gehört eine zweite Fremdsprache (neben Englisch) zum Pflichtlernstoff.
Mit dem Begriff lyceum bezeichnet man in den Niederlanden een scholengemeenschap: eine Art Gesamtschule, die neben den Richtungen gymnasium und atheneum auch havo anbietet.
Der Fall der verschwundenen Fälle
Danke für die Erklärung! Hast du einen Tipp, wo ich das deutsche Schulsystem erklärt bekommen könnte? Ich habe letztens versucht, das für meinen Freund (NL) auf die Reihe zu bekommen…
Es ist einfach zu kompliziert!
Beim Portal für Deutschlernende gibt viel Info zum deutschen Bildungswesen. Vielleicht hilft dir das weiter?
Und für den groben Überblick (ein Klick aufs Bild vergrößert es):
Quelle: Wikipedia
Ist die deutsches Schulsystem nicht noch mehr kompliziert? Da gibt es doch auch was wie Sekundarschule oder Gemeinschaftsschule … Diese sind in der Abbildung nicht da. Ist wohl noch mehr komplizierter die deutsches Bildungssystem.
[Ich bin Franzose und interessiere mich auch für Deutsch und Niederländisch. Ich hoffe, mein Deutsch ist verstandlich]
In Deutschland ist Bildung Ländersache; das macht es noch komplizierter. Ich weiß nicht, wie es in den Niederlanden ist; in Frankreich sicher nicht.
Wiki gibt mir folgendes:
Hat eine ‚übersichtliche‘ Figur: http://de.wikipedia.org/wiki/Bildungssystem_in_Deutschland
Eine schöne Figur zu Alex‘ blog habe ich dort übrigens auch gefunden:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/7/72/Onderwijssysteem_nederland.png
Ich habe aufgehört zu versuchen von dem Deutschen System irgendwas zu verstehen… Mir ist das alles viel zu kompliziert. Aber in NL ist es auch erst nach den sogenannten Mammoetwet einfach und strukturiert geworden. Außerdem gibt es dann noch Abendschule und Volksschule und sowas. Ich kenne ein Paar Leute die sowas gemacht haben. Wie es genau mit ein zu stufen ist weiß ich aber auch nicht.
Zum Bild: Twee zielen, een gedachte ;-)
En teveel tijd tussen blog lezen, post maken en post versturen :P
Dat plaatje is echt een ongelooflijke wirwar van lijntjes zeg. Structuur: ho maar.
Übrigens, ich glaube genau so eine Serie über das politische System in beiden Ländern wäre auch sehr interessant (mit dem Tweede/Eerste Kamer, Provincies, Waterschappen, usw.).
Uff … ;-) Du hast recht, das wäre sicher ein spannendes Thema. Ich werde mal schauen, ob, wie und wann ich die politische Bildung hier auf buurtaal unterbringen kann. Danke für die Anregung.
Die Abendschule ist für Erwachsene, die irgendwelche Schulabschlüsse nachholen wollen. Da sie tagsüber arbeiten müssen, können sie erst abends in die Schule gehen, deshalb heißt sie Abendschule. Meist sind diese Schulen allerdings in Gebäuden der normalen Schulen mit untergebracht.
Volksschulen gibt es heutzutage eigentlich nicht mehr. So nannte man früher diese achtklassigen Schulen, die für das gemeine Volk da waren. Mein Vater ist noch in so eine Schule gegangen. Als er dann viele Jahre später Ingenieur werden wollte, brauchte er dazu aber den Abschluß der 10. Klasse. Und den hat er auf der Abendschule gemacht.
Oder meinst du vielleicht die Volkshochschulen? Auch das sind Schulen für Erwachsene. Dort kann man alle möglichen Kurse belegen (zum Beispiel Sprachen oder Computerprogramme erlernen und noch vieles mehr). Ich würde so gern einen Niederländisch-Kurs machen, habe aber kein Geld dafür, denn das kostet natürlich auch was ;-).
Vielleicht hilft dieser Link!
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/debatte-ueber-turbo-abitur-auch-ohne-g8-11806128.html
Tja, das Problem ist ja auch, dass es _das_ deutsche Schulsystem gar nicht gibt. Vielleicht bedeutet Hauptschule, Realschule und Gymnasium in jedem Land das gleiche, dann hört es aber auch schon mit den Gemeinsamkeiten auf.
Stimmt, Bildung ist in Deutschland Laendersache, sodass es manchmal gar nicht so einfach ist, einen gemeinsamen Nenner zu finden …
Wieder ein Superbeitrag! Wenn meine deutschen Studenten im Niederländisch-Sommerkurs nach dem Schulsystem fragen, werde ich sie hierherschicken.
Danke!
Eine kleine Anmerkung noch zur Empfehlung auf eine weiterführende Schule in Deutschland: Hier ist es auch so, dass in einigen Bundesländern die Empfehlung der Schule bestimmend ist und nicht der Wunsch der Eltern. Die Tendenz geht, so wie ich das mitbekomme, in Richtung der Empfehlung der Schule.
Zum Bildungssystem im Allgemeinen:
4 Jahre Grundschule, dann weiterführende Schule, die sich nach dem Notendurchschnitt richtet.
Hauptschule: Dauert 5 Jahre (man kann auch noch freiwillig ein weiteres Jahr machen und einen etwas höhren Abschluss erreichen). Ist mehr auf Praxis als auf Theorie ausgelegt. Ein Studium ist danach nicht möglich
Realschule: Dauert 6 Jahre und ist ein Mittelweg aus Hauptschule und Gymnasium (mehr Theorie als in der Hauptschule, weniger Praxis). Studium ist danach nicht direkt möglich (nach einer Lehre hat man aber [irgendwie] die Fachhochschulreife [1 Fremdsprache ist Pflicht] und kann an Fachhochschulen studieren. Hiermit kenne ich mich aber nicht wirklich aus).
Gymnasium: Dauert mittlerweile noch 8 Jahre, früher 9 Jahre. Schwerpunkt ist ganz klar die Theorie, praktische Fächer gibt es eigentlich nicht (zB. Werken, Kochen etc.). Mit dem Abitur (2 Fremdsprachen sind Pflicht) ist ein Studium an Universitäten und Fachhochschulen möglich.
Das mal als grober Überblick.
„Die Tendenz geht, so wie ich das mitbekomme, in Richtung der Empfehlung der Schule.“
Das kann ich für NRW bestätigen – auch wenn hier die Verbindlichkeit der Schulempfehlung wieder abgeschafft wurde. Die weiterführenden Schulen schauen dennoch sehr genau hin, ob ein Kind die Empfehlung für die von den Eltern angestrebte Schulform hat. Da man sich bei der weiterführenden Schule regelrecht „bewerben“ muß, sind die Eltern zwar rechtlich nicht an die ausgesprochene Schulformempfehlung gebunden, aber man muß dann ein Gymnasium auch überzeugend, das Kind aufzunehmen, wenn es bspw. keine Gymnasialempfehlung hat, und das gelingt nicht unbedingt …
Das wäre doch mal ein Job für Alex: das deutsche Schulsystem zu erklären auf einer DIN A4-Seite. Und zwar so dass es auch noch interessant und lustig ist. Du magst doch Herausforderungen, oder?
Ich habe mir das deutsche Schulsystem auch schon von 4 oder 5 Leuten erklären lassen. Grundschule, Hauptschule, Realschule und Gymnasium verstehe ich noch. Dann aber kommt „die Lehre“. Oder auch eine Fachschule. Oder auch eine Fachoberschule. Oder die Fachschulreife. …
Am besten man geht zum Gymnasium und auf die Uni, das ist am einfachsten.
Hi Bob, ich finde, Chris hier oben hat die Herausforderung schon ziemlich gut gemeistert.
Vielleicht führt man hier in Deutschland irgendwann dann doch ein bundesweites, einheitliches Bildungssystem ein. Dann werde ich hier berichten ;-)
Was ist an dem Begriff „Lehre“ so unverständlich? Eine Lehre ist eine Berufsausbildung; für gewöhnlich dauert sie drei Jahre. Da bewirbt man sich bei einer Firma und wird dort als Lehrling angenommen (oder auch nicht). Heutzutage heißen die Lehrlinge allerdings „Auszubildende“ oder abgekürzt Azubis. Während der Lehrzeit besucht man eine Berufsschule, wo die Theorie des betreffenden Berufes vermittelt wird, die Praxis bekommt man im Ausbildungsbetrieb.
Fachschulen sind auch so eine Art Berufsschulen; auch dort kann man eine Berufsausbildung machen; schau mal hier nach:
http://www.mk.niedersachsen.de/portal/live.php?navigation_id=1985&article_id=6481&_psmand=8
Lehre/Arbeitgeber: Hier hängt es vom Arbeitgeber ab, welchen Schulabschluss er verlangt. Handwerksbetrieber verlangen in der Regel Realschul- oder Hauptschulabschluss, eine Lehre in der Bank erfordert eigentlich immer das Abitur.
Leider ist es mittlerweile so, dass es Schüler mit Hauptschulabschluss sehr schwer haben, überhaupt etwas zu finden. Dem gegenüber steht ein enormer Ansturm auf die Gymnasien (bei mir ging damals weit über die Hälfte des Jahrgangs auf das Gymnasium), was auch zu einer Art Inflation des Abiturs führt. Betriebe denken dann ‚Gut, wenn ich einen mit Abi bekommen kann, nehm ich den‘. Für Leute, die studieren (egal ob Fachhochschule oder Universität) möchten, ist es mittlerweile fast unmöglich, einen Studiengang ohne Zulassungsbeschränkung (Numerus Clausus, kurz NC. Das ist dann quasi der schlechtestmögliche Abiturdurchschnitt, mit dem man das gewünschte Fach noch studieren darf) zu finden. Klar, je mehr Leute Abitur machen, desto mehr rennen die Hochschulen ein, die diesem Ansturm nicht gewachsen sind.
@ Alex
Ein bundeseinheitliches Bildungssystem wäre ein Traum. Gab es in der DDR damals übrigens. Da hatten Kinder, die von einem Bundesland in ein anderes zogen, keinerlei Probleme, im Unterricht einfach dort weiterzumachen, wo sie vorher aufhörten. Warum die Bundesländer das dann abgeschafft haben und jetzt auch jeder sein eigenes Süppchen kocht, ist mir absolut unverständlich.
Chris, der letzte Absatz ist nicht so ganz korrekt:
In der DDR gab es ebensowenig ein „bundes“einheitliches Bildungssystem (die DDR war kein förderaler, sondern ein zentralistisch organisierter Staat) wie es dort Bundesländer gab. Die DDR war in Verwaltungsbezirken organisiert, die rechtlich in keiner Weise mit den westdeutschen Bundesländern vergleichbar waren.
Die fünf Bundesländer auf dem Gebiet der ehem. DDR sind erst 1990 nach der Wiedervereinigung gegründet worden. Ein Wechsel von einem Verwaltungsbezirk in einen anderen ist aber auch in der Bundesrepublik kein Problem – allerdings natürlich nur, solange beide in demselben Bundesland liegen.
„Warum die Bundesländer das dann abgeschafft haben …“
Die fünf neuen Bundesländer (FNL) konnten das zentralistische Bildungssystem der DDR gar nicht abschaffen, weil sie ja als Länder der BRD auf der Grundlage des Grundgesetzes gegründet wurden. Damit galt für sie von vorne herein das föderale Bildungssystem mit der Maxime „Kulturhoheit liegt bei den Ländern“, egal welches System zuvor in der DDR etabliert war.
Das zentralistische Bildungssystem der DDR wurde mit dem Beitritt zur Bundesrepublik zusammen mit dem Staat selbst abgeschafft. Darauf hatten die Bundesländer – egal ob alt oder neu – keinerlei Einfluss.
Prinzipiell sehe ich das allerdings genauso: ein bundeseinheitliches Bildungssystem wäre keine schlechte Sache.
Vielen Dank für diese Ergänzung Uwe!
Die Lehre gibt es in Holland nicht. Warscheinlich tue ich mir deswegen so schwer damit. Von anderen Länderen kenne ich es auch nicht. In NL lernt man sein Beruf im LBO, MBO oder HBO. (Niedrige, mittlere und obere Fachschule). Teil der Schulausbildung ist dabei ein Praktikum Jahr, wo man normalerweise bei 3 Firmen jeweils 3 Monate ist, und darüber ein Bericht schreibt.
@Bob: voorbereidend beroepsonderwijs (vbo), lager beroepsonderwijs (lbo) und middelbaar algemeen voortgezet onderwijs (mavo) aus „unserer Zeit“ sind um die Jahrtausendwende zur neuen Schulform vmbo zusammengefügt worden.
Der BLL – beroepsbegeleidende leerweg – im mbo ist, meine ich, einigermaßen mit der deutschen Lehre vergleichbar.
Ich meine, die deutsche Ausbildung ist auch etwas eher Einmaliges, was aber in immer mehr Ländern auch übernommen wird. Finde ich eigentlich ein tolles Prinzip: Praxis im Betrieb und dann 1-2 (eher 1) Tag(e) in der Woche die Theorie zur Praxis dann in der Berufsschule. Gerade bei Handwerksberufen ist eine derartige Ausbildung eine sehr sinnvolle Sache, denke ich.
Die Lehre gibt es natürlich auch in der Schweiz und in Österreich.
Ist halt eine Einrichtung der deutschen Gesellschaft nach dem Wiener Kongress 1815, die sich dann auf heute 3 Staaten verteilt hat. Direkt nach besagtem Kongress waren es deren 37.
Habe feststellen müssen, dass sich viel verändert hat in den über 35 Jahren nach meinem HAVO-Abschluss. Sowie ich das sehe, existiert jetzt in NL ein richtiges Ausbildungssystgem, d.h. man lernt ein Beruf ähnlich nach dem deutschen dualen System.
Das niederländische System hat defintiv mehr zu bieten und mehr Möglichkeiten sich zu entwickeln als das deutsche. Ich könnte des niederländische System jetzt zwar nicht mit meinen eigenen Worten erklären, aber ich habe es immerhin verstanden ;-D
Ist man dann vielleicht ein wenig eingeschränkt, je nachdem, welchen Weg man eingeschlagen hat? Zum Beispiel ist man am Ende seines Weges endlich Bankangestellter geworden und merkt dann nach einem Jahr Berufserfahrung, dass es doch nicht das ist, was man will. Dann will derjenige vielleicht Krankenpfleger werden. Ist das nicht hinderlich, dass man dann eher economie & maatschappij anstatt natuur & gezondheid gewählt hat? Oder hat man dann trotzdem Chancen dort ausgebildet zu werden?
Wenn wenn feststellt, dass der gewählte Beruf nicht passt, gibt es eigentlich immer die Möglichkeit, etwas anderes zu lernen.
Hallo
Ich möchte meinen deutschen Lebenslauf gerne ins niederländische übersetzen und möchte die Schulen, die ich besucht habe, nicht falsch übersetzen bzw. zuordnen (MBO, HAVO, HBO usw.)! Mit welchem niederländischen Niveau sind diese zu vergleichen?
Es geht um:
Schulische Ausbildung an der Berufsschule (Wirtschaftsassistent / Informatik)
Ausbildung zum Verwaltungsfachangestellten (in Deutschland)
Fachoberschule Wirtschaft
Ich hoffe Sie können mir weiter helfen und verbleibe bis auf weiteres
mit freundlichen Grüßen
Daniel
Hi Daniel, der landerübergreifdende Vergleich und die Anerkenkung von beruflichen Abschlüssen ist ein weites Feld.
Mit einem erfolgreichen Abschluss der Fachoberschule hast Du die Fachhochschulreife erlangt. Diese käme in den Niederlanden einem havo-Abschluss gleich.
Für mehr Informationen würde ich Dir empfehlen, Kontakt zum Zentrum zur Anerkennung ausländischer Abschlüsse in den Niederlanden (IcDW) aufzunehmen. Hilfreich ist unter Umständen auch die Übersicht der sogenannten EUROPASS Zeugniserläuterungen beim Bundesinstitut für Berufsbildung (BIBB):
Viel Erfolg!
Hallo…
Wir wohnen in Holland und wollten in 1/2 Jahren wieder nach Berlin ziehen. Meine Kinder sind in Holland 6 Jahre zur Schule geganden. Mein aelterer Sohn ist jetzt in „groep 8“ und hat eine HAVO Empfehlung bekommen. Meine Frage ist nun, auf welche Schule muesste er dann in Berlin gehen? Ist das eine Realschule oder Gymnasium?
Danke im vorraus,
Manuela
Hallo Manuela,
gefühlsmäßig würde ich de havo vom Niveau her irgendwo zwischen Realschule und Gymnasium einstufen. Ich würde, denke ich, an Deiner einfach noch mal mit der Schulleitung, bzw. mit dem Lehrer/der Lehrerin Deines Sohnes sprechen und die Situation schildern. Sie können vermutlich einschätzen, ob Euer Kind auf de havo gut mitkommen wird, oder ob es eher harte Arbeit wird. Davon würde ich dann die Entscheidung für den deutschen Schultyp abhängen lassen.
Succes!
ein sehr guter und interessanter Artikel.
Ich finde ihn sehr schön
Also kann man sich nun netscheiden ob man griechisch oder Latein nimmt?
mfg hdl alexander
Im Prinzip schon.
hmm welche weiterführende Schule würden sie empfehlen ?:-*
mfg
Ich kenne Dich nicht, also kann ich Dir auch nichts empfehlen. Als erstes gilt es, herauszufinden, auf welchem Level Du bist. Wenn Du das weißt, kannst Du Dich auf die Suche nach einer passenden Schule machen.
Hoi Alex,
Ich woon zelf sinds 1976 in Duitsland…Ik ben ook een beetje benieuwd hoe je het duitse schoolsysten met het nederlandse kunt vergelijken …ten mede omdat mijn kinderen en kleinzoon ook vaak naar vragen…
Mijn zoob bv heeft een gewoon beroep en dat kan je mss met de lts van toen vergelijken…mijn dochter zat op het gymnasium,..Is dat bv met het nederlandse gymnasium van toen te vergelijken,…?
Na de zesde lagereschool kwam ik in de brugklas….daarna mavo gedaan..en natuurlijk bij schoevers mijn typdiploma gehaald , steno nederlands en later business correspondence gedaan…Na de mavo heb ik een tijdje gewoon op kantoor gewerkt,..als telefoniste/typiste en administratiefmedewerkster…en kreeg dan de gelegenheid een opleiding als telexiste te gaan doen….daarvoor moest ik een paar keer in de week naar de ptt..Daar was ik best trots op en heb dat met heel veel plezier gedaan…
Hier in beieren werd niks ervan aanvaard. Mavo was volgens het arbeidsbureaux ..minderwaardiger als de hauptschule hier ….omdat ze toendertijd in duitsland gewoon meer leerden op school als in nederland,..Mijn opleiding bleek dus totaal waardeloos ..over mijn cijfers die ik goed vond…van 6+, 7- tot 8 1/2 , 8 3/4 …werd echt de neus opgetrokken…als ik een sollicitatiegesprek had vonden ze dat ik een hele goede indruk maakte, maar niet de nodige opleiding had….Ik durfde echt geen sollicitatie meer aan, zo schaamde ik me…
En ik vraag me na over 40 jaar nog steeds af waar de symbolische fout zit…ik vergelijk de mavo meestal met de realschule hier…of het zo is heb ik tot nu toe maar in de midden gelaten…
groetjes ..
Hoi Cornelia, vervelend dat je destijds zulke negatieve reacties kreeg in Duitsland naar aanleiding van je mavo-opleiding. Het getuigt vind ik van een enorme onwetendheid.
Zoals ik al schrijf kun je de Duitse en de Nederlandse schooltypes maar heel moeilijk met elkaar vergelijken, ook al wil (en doet) iedereen dat graag. Je vraag kan ik dus helaas niet echt beantwoorden.
Hartelijk dank voor je moeite Alex.
Ja, toendertijd bestond er een heel groot vooroordeel over het nederlandse schoolsystem. Dat het ontwetendheid was, bleek dan toch als mijn dochter 14 jaar later naar het gymnasium ging.
Ik hoorde vaak zeggen…zou je dat wel doen? Je hebt in nederland op school gezeten! Hier is het toch allemaal een stuk zwaarder…Je kan je kind toch niet helpen? Dat was toen en nu zeker toch wel een vereiste..
Ik woon op een dorp en toendertijd hadden de meeste ouders alleen maar de Hauptschule/Dorfsschule bezocht en zagen er zelf een hard hoofd in….alhoewel ze grootsdeels zelf 1ser und 2er im Zeugnis hadden… hun kinderen naar het gymnasium te sturen. Wij hadden voor een tamelijk streng en konservativ meisjes kloosterschool gekozen, waar ze zonder moeite naar de Realschule kon gaan als het niet gelukt was..
Ik ging er van uit dat het moeilijk kon worden, maar tot mijn verbazing zag ik dat het allemaal vanzelf liep! Mathematik…Literatuur…Engels..later frans was makkelijk..tijdens het overhoren liet ik haar altijd de woordjes spellen ipv van schrijven en ook maar gelijk zinnen maken en vertalen…dat ging in ene moeite door..En ja..wat ze ook aan huiswerk had er was heel veel gemeenschap met de nederlandse mavo…
De moeders van haar vriendinnen vroegen dan waarom ik dat kon! Dan zei ik..tja…ik heb in nederland op school gezeten weet je toch..
Met mijn kleinzoon doe ik het precies eender met engels en frans… Hij had een paar weken terug een laatste toets in frans en was apetrots dat hij de enigste van zijn groep was die ook de franse text foutloos kon vertalen…de anderen kindern hadden alleen maar de vokabeln/woordjes goed gehad..Hij kreeg een groot kompliment van de juf!
Het is toch een kompliment als een 9 jaar oud ventje zegt.. oma ik ben zo trots dat ik een nederlandse oma heb…Jij kan dat allemaal zo goed en je hebt niet eens op het gymnasium gezeten.
Als het nu nog net zo is als vroeger (1968)…dan zijn ze in nederland heus een behoorlijk stuk verder!
nogmaals hartelijk dank
Je kleinzoon boft maar met zo’n oma :-) Fijn om te lezen dat dus uiteindelijk alles op z’n pootje terechtgekomen is.
Bedankt voor je feedback Alex!
Ja, maar dat heeft allemaal wel heel erruuuggg lang geduurd!
Misschien snap je nu waarom ik heel erg graag zou weten waar ik de nederlandse Mavo (zeker die van toen!) een plek kan geven? In zover ik het kan overzien is onze nederlandse Mavo duidelijk meer geweest (en vermoedelijk nog??) als de Hauptschule en Realschule hier!
Wel ietsje minder als het Gymnasium…Tot ong. de 10e Klas gymnasium (4e in nederland) ..waar je dan automatisch de Realschule afgesloten hebt..zag ik niet veel verschil. Behalve dat er in de 6e Klas Latein bijkwam en ietsje later frans. .En je niet kunt kiezen tussen Mathematik en boekhouding… Wij hadden toen engels en frans en later dan duits, omdat het in het vakkenpaket zat..Latijn heb ikzelf als bijvak heel kort in de brugklas gehad.
Ik ben nu over de 40 jaar verder…Heb de Grundschülzeit van mijn kinderen beleefd..die ..tegen mijn verwachting in!!.. niet anders was als die van mij in nederland vroeger! Het enigste verschil was HSU…verders alles hetzelfde Taal, lezen, schrijven, rekenen, handwerken, tekenen(kunst) en cijfers in gedrag en vlijt ipv de Kopfnote ..later dan geschiedenis, biologie en aardrijkskunde erbij..
En ik kon ook niet zeggen dat het moeilijker was! En natuurlijk was er een behoorlijk verschil wat de cijfers betreft..1ser en 2er zijn hier veel makkelijker te halen als 10 , 9 en zelfs 8 in nederland…
Gymnastiek was ook anders..meer sport..Zwemmen ook..geen zwemdiploma zoals in nederland..
Nu is er inderdaad heel veel verandert..Mijn kleinzoon komt nu in de 4e klas en maakt vanaf de eerste dag zijn huiswerk bij mij…en dat is natuurlijk niet meer te vergelijken met de tijd als zijn moeder nog op school zat…bv duitse grammatica doen ze nu gelijk vanaf de eerste klas…en het gaat allemaal hardstikke vlug..Op het rapport staat achter elk rapport cijfer een verslag…In duits en mathematik zelfs heel gedetailleerd…..Wat sommige scholen alweer afgeschaft hebben..
Ik hoop er ooit nog achter te komen waar ik de Mavo van toen in kan stoppen…
groetjes..
De toenmalige mavo is zeker meer geweest dan de tegenwoordige Duitse Hauptschule, Cornelia. En wat die cijfers betreft, ook die laten zich slecht vergelijken. Het is zoals je zegt: Je hebt in het Duits veel sneller een „Eins“ te pakken dan in Nederland een tien:
Schulnoten in den Niederlanden
Wenn ich in Deutschland einen Realschulabschluss mit Qualifikationsvermerk habe ,welchen weiteren weg müsste ich in den Niederlanden schulisch machen um studieren zu dürfen ? (Mache gerade einen Sprachkurs für n2 niederländisch )
Um in den Niederlanden an einer Universität studieren zu können brauchst du einen VWO-Abschluss („Abitur“), Mascha.